Lesen Sie hier meine älteren Analysen:

• September 2010
• März 2011

Eine Zeitlang gab es versteckt und offen ausgetragene Konfrontationen zwischen den Mitgliedern beider Foren, dem Portugallierforum (PGF) auf der einen Seite und dem Portugalforum.org (PFo) auf der anderen. Das führte dazu, dass sich nur wenige Freunde des Landes, die sich für Informationen oder für einen Gedankenaustausch mit Gleichgesinnten interessierten, offen in beiden Foren gleichzeitig registrierten.

Zweifellos haben sich allerdings eine Reihe von Mitgliedern mit einem Pseudonym im jeweils anderem Forum eingetragen. Das macht Sinn, denn die Ausrichtung der Foren ist trotz diverser dem Thema geschuldeter Überschneidungen prinzipiell doch eine andere.

So hatte sich das PFo zu einer Art Chat-Plattform entwickelt, auf der sich einige wenige Mitglieder gegenseitig mit mehr oder weniger belanglosen Mitteilungen über den Tag retteten, ähnlich wie es ca. 800 Millionen Nutzer in Facebook tagtäglich tun.

Auch das PGF lebte von einer relativ kleinen Menge an aktiven Teilnehmern. Die Beiträge hatten allerdings meistens weniger den Charakter eines Chats, sondern transportierten Informationen oder dienten dem Gedankenaustausch.

Die Moderatoren und einige der aktiven Mitglieder bemühten sich darüber hinaus in beiden Foren, Nachrichten aus den Medien zu veröffentlichen, die sich mit Portugal beschäftigten. Weiter fanden sich auch Diskussionen zu anderen Themen in den Foren, die dem einen oder anderen gerade auf der Seele brannten, die aber nicht in direktem Zusammenhang mit Portugal standen.

Ein halbes Jahr nach meiner letzten Analyse wird es mal wieder Zeit zu schauen, wie sich die beiden Foren inzwischen weiter entwickelt haben.

Die Struktur

Die Struktur der beiden Foren hat sich im letzten halben Jahr nicht geändert. Im PFo versammeln sich alle Themen rund um Portugal in einem Hauptbereich, während das PGF bereits auf der obersten Ebene diese Themen in insgesamt vier Hauptbereiche gliedert.

Zusätzlich gibt es in beiden Foren weitere Unterbereiche, zum Beispiel für die Organisation von Veranstaltungen, für allgemeine Diskussionen zu anderen Themen, die gerade die Welt bewegen, oder auch zu PC-Technik.

Aus meiner Sicht decken beide Foren mit ihrer Struktur alle relevanten Themenbereiche ab, wobei mir die Gliederung im PGF persönlich mehr zusagt.

Die Benutzer

Jeder Betreiber eines Forums freut sich, wenn die Benutzerzahlen steigen und wenn die Anzahl der Beiträge steigt. Bei Foren, die sich thematisch mit bestimmten Ländern beschäftigen, ist die Anzahl der Nutzer, die nach bestimmten Informationen suchen und deswegen nicht mit eigenen Beiträgen sichtbar werden (also nichts schreiben), sehr hoch. Darüber hinaus dürfte es einen weiteren nicht unerheblichen Anteil an Besuchern geben, die sich überhaupt nicht registrieren, denn eine Registrierung ist für das Lesen der meisten Inhalte in beiden Foren nicht notwendig.

Selbst Beiträge als Gast sind erlaubt, werden aber dann vor der öffentlichen Freigabe moderiert. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt.

An dieser Stelle möchte ich darauf hinweisen, dass ich nur mit Daten arbeiten kann, die mir zugänglich sind, so wie jedem anderen normalen Benutzer auch. Zahlen zu nicht sichtbaren Benutzeraccounts und zu nicht sichtbaren Diskussionsbereichen kann ich nicht analysieren. Mein Status ist in beiden Foren der eines normalen registrierten Benutzers, der auf interne Bereiche keinen Zugriff hat. Genauso wenig kann ich Auswertungen der Server-Logs heranziehen. Je nach den persönlichen Berechtigungen können sich meine Zahlen also von denen eines anderen Benutzers oder eines Moderators unterscheiden.

Portugalforen - Entwicklung der Benutzerzahlen 2010-2011

Die Zahl der registrierten Benutzer hat sich innerhalb der letzten 12 Monate kontinuierlich gesteigert, wobei die absolute Zahl der Benutzeraccounts im PFo um den Faktor 1,86 höher liegt als im PGF.

Gegenüber den Werten vor einem halben Jahr ergeben sich folgende Steigerungen:

Wie bereits in den letzten beiden Analysen von mir zu beobachten war, verhält sich der weitaus größte Teil der registrierten Benutzer passiv. Ungefähr 50% der Benutzer meldet sich mit keinem einzigen Beitrag zu Wort. Weitere gut 10% schreiben nur ein einziges Mal und tauchen dann wieder ab. Meine Vermutung ist, dass in diesen Fällen einmalig nach einer Information gefragt wird.

Wie sieht es mit der anderen Seite aus, den Vielschreibern?

Im PGF schreiben gerade mal 10 Mitglieder (von 1.456) 50 Prozent der Beiträge, im PFo sind es 13 Mitglieder (von 2.607)!

Im PGF sind die drei Topschreiber drei der sechs Moderatoren (ich trenne nicht zwischen Administrator und Moderator, lediglich zwischen Moderator und Betreiber sprich Besitzer des Forums). Auch der Betreiber gehört zur Topgruppe mit einem Gesamtanteil von 2,61 Prozent aller Beiträge.

Im PFo sieht das auch nicht anders aus. Hier gehören drei der vier Moderatoren zu den Vielschreibern, außerdem noch der Betreiber, der den absoluten Spitzenplatz mit 6,21 Prozent unangefochten hält, sowie der User Portugal-News, der News aus Fremdquellen aggregiert (weitere 3,4%).

Ziehen wir die 0- und 1-Beitrag Schreiber von der Gesamtsumme der Benutzer ab, so bleiben im PGF noch 501 und im PFo noch 1.006 mehr oder weniger “aktive” Besucher übrig.

Von diesen Benutzern schreiben die meisten aber nur sehr wenige eigene Beiträge.

Mich überrascht es ein wenig, dass angesichts der vielen Deutschen, die in Portugal leben, und der vielen Deutschen, die jedes Jahr in Portugal Urlaub machen, sich nicht mehr Menschen in eins der beiden Foren mit ihren Erfahrungen, aber auch mit ihren Fragen einbringen.

Letztendlich bestätigt es aber nur meine Meinung, dass Länderforen keine große Bedeutung haben.

Die Beiträge

Damit kommen wir ganz automatisch zur Betrachtung der Diskussionsbeiträge, die in Themen organisiert sind, die wiederum in verschiedene Forumsbereiche gruppiert sind. Das ist sinnvoll, denn dadurch finden sich Besucher schneller zurecht und können gezielt den Bereich ansteuern, der am meisten interessiert.

Grundsätzlich findet man natürlich in beiden Foren eine über die Zeit gewachsene Sammlung mit vielen Informationen. Dennoch bleibt immer mal eine Frage unbeantwortet. In solchen Fällen kann man entweder als Gast oder als registrierter Benutzer seine Frage stellen und erhält dann unterschiedliche Reaktionen, im günstigsten Fall eine Antwort, die weiter hilft.

Portugalforen - Entwicklung der Beitragszahlen 2010-2011

Die Anzahl der Beiträge erhöht sich im PFo relativ gemächlich, während im PGF nach wie vor jede Menge neuer Beiträge produziert wird.

Da fragt man sich natürlich schon, wie das sein kann.

Nun sagt die bloße Anzahl der Beiträge nicht viel über ihre Qualität aus. Diese lässt sich auch nur schwer abschätzen, wenn man sich nicht selber die Mühe macht, die Inhalte der Beiträge genauer anzusehen.

Die Statistik-Blöcke der beiden Foren zeigen für den 27.09.2011 folgende Daten an:

Am beliebtesten scheinen in beiden Foren die Rubiken zu sein, in denen über alle Themen diskutiert wird, die nicht direkt etwas mit Portugal zu tun haben.

Im PGF ist das der Bereich “Talkrunde” mit insgesamt 3.630 Beiträgen. Dem gegenüber stehen ganze 53.009 Beiträge im PFo im Bereich “Plaufern und diskutieren”.

Portugalforen - Entwicklung der Plauderecke 2010-2011

Es stellt sich die Frage, für welche Themen dermaßen viele Beiträge geschrieben werden.

Das sind zum Beispiel:

1. “Wortspiel gefällig” mit 21.881 Beiträgen
2. “Unsere Strandbar” mit 10.510 Beiträgen
3. “Wortspiel reverse” mit 2.987 Beiträgen
4. “Wortketten-Thread” mit 886 Beiträgen
5. “Witziges und zum Lachen” mit 867 Beiträgen

Der letzte Beitrag im “Wortspiel gefällig” ist:

Portugalforen: Screenshot eines sinnfreien Beitrags

Was will uns der Autor damit bloß sagen?

Ein anderer Thread in der Rubrik “Plaudern und diskutieren” beschäftigt sich mit Sir Henry macht Pipi bei Hugendubel in Frankfurt und dokumentiert mit einem Foto, was sich der Forums-Besucher darunter genau vorstellen soll. Niveau?

Letztendlich muss jeder selber entscheiden, ob er sich einer solchen Community zugehörig fühlen möchte oder doch lieber nicht.

Eine sehr große Anzahl von Beiträgen ist nicht automatisch ein Garant für hilfreiche Diskussionen oder Informationen. So bleibt es niemandem erspart, sich durch aberwitzig viele unsinnige Beiträge hindurchzuarbeiten oder es mal mit der Such-Funktion zu versuchen, die natürlich beide Foren anbieten.

Die Rubrik “Plaudern und diskutieren” macht bereits über 44% des PFo aus, beim PGF sind es gerade mal knapp 14%.

Betrachtet man ergänzend mal nur den Anteil der drei oben genannten Wortspiel/Wortketten-Threads, so stellt sich das wie folgt dar:

Ein sagenhaftes gutes Fünftel des PFo besteht ausschließlich aus Ein-Wort-Beiträgen ohne Inhalt!

Persönliche Treffen

Nach wie vor ist für mich spannend, ob die Mitglieder eines Forums auch Anstrengungen unternehmen, um sich persönlich kennenzulernen oder gar Stammtische zu initiieren und zu pflegen.

Beide Foren haben dafür einen Bereich angelegt, der sich einmal “Portugalliertreffen” und einmal “Forumstreffen” nennt. Hier werden zwanglose Zusammenkünfte außerhalb des Internets organisiert.

Portugalforen - Planung von persönlichen Treffen 2010-2011

Beim ersten Hinsehen sind die beiden Kurven praktisch nicht zu unterscheiden. Die Anzahl der Beiträge, in denen persönliche Treffen organisiert werden oder in denen über vergangene Veranstaltungen diskutiert wird, ist in beiden Foren nahezu gleich hoch.

Und das, obwohl es im PFo insgesamt mehr als viermal so viele Beiträge gibt wie im PGF.

Der Wunsch nach einer Gemeinschaft nicht nur im Internet, sondern auch persönlich, scheint mir im PGF deutlich ausgeprägter als im PFo zu sein.

Dem gegenüber steht natürlich der Wunsch, sich anonym im Internet bewegen zu wollen. Zur Nutzung von Pseudonymen gab es gerade in der letzten Zeit wieder viele Diskussionen, zuletzt bei der Einführung des neuen Social Networks Google+. Ich selber habe dazu hier in meinem Blog auch schon einmal etwas geschrieben.

Nicht jeder möchte die Verantwortung für das übernehmen, was er anonym im Internet von sich gibt. Anonym lässt es sich viel leichter pöbeln und beleidigen.

Meine persönlichen Erfahrungen bestätigen dies. Während im PGF sehr auf einen respektvollen Umgang miteinander geachtet wird, wird im PFo ein teilweiser sehr derber Umgangston gepflegt. Dies bleibt in der Regel folgenlos, vor allem, wenn man zu den Mitgliedern gehört, die durch viele Beiträge die Beitragsanzahl in der Statistik nach oben treiben. Diese Fälle werden oft mit “Toleranz” und “Meinungsfreiheit” gerechtfertigt. Da darf man dann auch gerne weibliche Geschlechtsorgane als Foto veröffentlichen, wie in dem Thread Fotos schwarz/weiss ohne Portugalbezug. Die Rechtfertigung:

Portugalforum - Screenshot eines Beitrags

Nichts gegen die Fotos an sich, aber vielleicht doch die falsche Plattform. So sah das auch der Betreiber des Forums und hat zumindest angemahnt … die Bilder sind aber nach wie vor im Forum.

Mein Fazit für die beiden Foren bleibt deswegen auch dasselbe wie bisher:

Meine Betrachtungen können nur subjektiv sein. Obwohl ich selber das PGF favorisiere, möchte ich jeden ermuntern, sich ein eigenes Bild zu machen. Neben den beiden genannten Portugalforen gibt es natürlich noch viele weitere. Schon seit 1997, als ich noch ein eigenes Portugalforum betrieben hatte, träume ich von einem Zusammenschluss der bekanntesten Foren zu einem einzigen. Meiner Ansicht nach wäre das ein Gewinn, gerade angesichts der sehr niedrigen Benutzerzahlen. Leider scheitert dieses Vorhaben an dem Ego einiger weniger Personen.

In beiden Foren findet man Informationen zu und über Portugal, und dies sowohl von Residenten, also Menschen, die in Portugal leben, als auch von Menschen, die Portugal nur aus dem Urlaub kennen.

Für die Portugal-Interessierten, die schon Mitglied eines der beiden Foren sind, hat sich die Frage sowieso erledigt; sie entscheiden sich in der Regel für eins der Foren, und nur für eins. Zu sehr hat sich in vielen Köpfen ein Konkurrenzdenken festgesetzt. Nur wenige Mitglieder schaffen den Spagat, in beiden Foren friedlich aktiv zu sein.

Nette Leute, kompetente Leute, lustige Leute findet man in beiden Foren. Der Anteil an ruppigen Menschen mit schwierigen Umgangsformen ist aber meiner Meinung nach im PFo eindeutig höher.

Wer Wert auf belanglosen Smalltalk legt, fühlt sich möglicherweise in den schon legendären Wortketten-Threads des PFo wohl. Wer sich im Informationsrauschen nicht verlieren möchte, wird vermutlich im PGF glücklicher.

Wer Spaß an den typischen Doku-Soaps im Fernsehen hat wie “Frauentausch” und dergleichen, wird im PFo eine Menge Spaß haben: Popcorn-Tüte, ein Bier, zurücklehnen und genießen! Dagegen ist das PGF ziemlich … langweilig. Mit Portugal hat das allerdings dann nicht mehr allzuviel zu tun.

Jedenfalls war ich dort noch nie gewesen, und eigentlich kannten wir so ziemlich alle interessanten Ausflugsziele an der Algarve. Deswegen stand fest, dass wir uns das dieses Jahr auch einmal ansehen wollten. Ich war mir vollkommen sicher, dass ich einen entsprechenden Wegweiser mal irgendwo in der Nähe von Moncarapacho gesehen hätte. Also kreisten wir großräumig um diesen Ort, fanden aber nirgends dieses Schild. Irgendwann sahen wir ein deutsches Auto am Wegrand, dessen Fahrerin gerade Müll in einen Müllcontainer warf. Ich folgerte messerscharf, dass es sich um eine Residentin handeln musste und sprach sie an. Leider konnte sie mir nicht weiterhelfen, bot aber spontan an, in einer Nebenstraße eine Portugiesin danach zu fragen, die sehr gut Deutsch verstünde. So geschah es dann auch. Während meine Familie im Auto schmorte, unterhielt ich mich längere Zeit mit den beiden Frauen … nebenbei auch mal über unser Ausflugsziel. (Zu dem Zeitpunkt hatte ich aber noch nicht mal die richtige Bezeichnung bei der Hand, sondern konnte das Ziel nur beschreiben.) Nichts half … und ich musste mir von meiner inneren Stimme herbe Vorwürfe gefallen lassen, wieso ich denn das Ganze nicht wesentlich besser von zu Hause aus vorbereitet hatte. Schon recht …

Das große Portugalforum

Wozu hat man Freunde? Zurück im Hotel in Spanien setzte ich mich in die Hotel-Lobby, wo ich einen kostenlosen Hotspot nutzen konnte, und fragte im Portugallierforum nach. Schon nach gut einer Stunde erhielt ich alle Informationen!

So haben wir uns am 19. Juni wieder auf den Weg gemacht.

Autobahn A22 / IP1 bis Ausfahrt Tavira, von dort Richtung Tavira, dann rein in den ersten Kreisel, schön 3/4 rechts herum und da stand es …

Portugal 2011 - Pego do Inferno - der Wegweiser

Wir waren also auf dem richtigen Weg zum Höllenabgrund!

Nun ging es ein kurzes Stück (ca 0,6 km) weiter auf der EN270 und dann links ab in Richtung Norden, wieder unter der Autobahn hindurch, und dann immer schön geradeaus (so ca. 3 km) den Schildern nach, die an jeder Kreuzung den richtigen Weg bestätigten. Die Fahrt ging durch große Zitronen- und Orangenhaine (die Zitronen waren noch fast alle grün). Man kann allerdings nicht bis direkt zum Wasserfall fahren, sondern muss sein Auto vorher entweder am Straßenrand oder auf dem kleinen Parkplatz abstellen.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: eine kleine Wanderung ist angesagt

Gerade an den Wochenenden (und nur dann sollte man dort hinfahren, weil die portugiesische Bevölkerung dort dann so etwas wie ein großes Happening veranstaltet) kann es ein wenig knapp mit den Parkplätzen werden. Ein bisschen Wandern ist in jedem Fall notwendig, aber das ist gar nicht schlimm. Der erste Teil des Weges führt zwar über einen Sandweg in der prallen Sonne, aber danach wird es besser.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: schöne Holztreppen führen zum See

Auf dem Rückweg später bin ich die Treppen barfuß hochgestiegen, aber seid gewarnt: ihr verbrennt euch die Füße … lieber mit Schuhen!

Den Weg säumen mehrere Informationstafeln, die über die Gegend, die Fauna und Flora und das EEForest-Projekt informieren. Alles auf Portugiesisch und Englisch.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: noch mehr Treppen, aber schattig

Nach vielen gefühlten Stunden (Schmarrn, es macht Spaß, die Treppen durch das üppige Grün nach unten zu steigen!), kann man dann einen ersten Blick nach unten werfen und sieht einen kleinen Teich mit glasklarem Wasser. Den Wasserfall hört man, kann ihn aber noch nicht sehen. Dafür sieht man unten viele Besucher, die sich anscheinend mehr oder weniger häuslich dort eingerichtet haben.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: ein erster Überblick

Und dann ist man endlich unten und sieht ihn, den Wasserfall!

Ja, vielleicht ist er nicht so mega-spektakulär wie die Niagara-Fälle, an die wohl viele denken, wenn sie das Wort Wasserfall hören, aber so 10 Meter tief dürfte das Wasser schon fallen.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: der Wasserfall

Einige Leute schwimmen im Wasser, andere grillen am Ufer, Hunde wuseln überall herum, Jugendliche turnen an einem Seil über dem Wasser, um sich dann mit allerlei Verrenkungen ins Wasser fallen zu lassen, ein paar klettern auf den Felsen, um neben dem Wasserfall herunterzuspringen …

Portugal 2011 - Pego do Inferno: Buben und Mädels

Die Jugendlichen haben sich mehr oder weniger in Gruppen aufgeteilt. Während die Jungs von Felsen springen oder sich wie Tarzan durch die Lüfte schwingen, treiben die Mädels mit einer Luftmatratze im Wasser und feuern ihre Favoriten an.

Anderen ist das egal, die grillen lieber … Würstchen oder später plattgeklopfte Frangos.

Portugal 2011 - Pego do Inferno: Lecker grillen!

Am See herrscht also ein buntes Treiben, viele haben sich wohl auf einen Ganztagesausflug eingestellt. Ein kurzes (qualitativ nicht so gutes) Video zeigt in einem kurzen Schwenk noch mal den See und gibt auch einen Eindruck von der Geräuschkulisse.

Nachdem der Fluss über den Wasserfall in den See gefallen ist, fließt er über einen nur knöcheltiefen Bach ab. Hier kann man herrlich den Bach lang waten. Es ist eine sehr idylische Stimmung, zumal es dort auch nicht mehr so wuselig zugeht wie direkt am See.

Allen Algarve-Urlaubern, die mobil unterwegs sind, kann ich den Pego do Inferno nur wärmstens empfehlen. Wer es ruhiger mag, fährt während der Woche dahin, wer ein authentisches portugiesisches Gewusel fernab des Tourismus mag, wählt das Wochenende für einen Besuch.

Ich freue mich über eure eigenen Erfahrungen als Kommentare!

Portugallierforum.de - Begrüßung

Das Portugalforum.org (PFo) stellt sich deutlich unbescheidener vor und erwartet vom Besucher eine längere Lektüre:

Portugalforum.de - Begrüßung

Zum ersten Mal habe ich die beiden Platzhirschen im September 2010 verglichen und bin zu folgendem Fazit gekommen:

Dieses Fazit ist erstaunlich, weil man auf Grund der Slogans (siehe weiter oben) vermuten müsste, dass die Rollen genau anders herum verteilt seien.

Nach einem halben Jahr wird es Zeit, sich einmal anzuschauen, ob und in welche Richtung sich beide Foren entwickelt haben. Man muss dabei im Hinterkopf behalten, dass die Betreiber beider Foren selbstverständlich meine Analysen gelesen haben. Es ist daher davon auszugehen, dass sie sich bemüht haben, die Qualität ihrer Foren weiter zu verbessern. Chancen zur Qualitätssteigerung sollte man immer nutzen.

An der Struktur des PFo hat sich nichts geändert. Nach wie vor gibt es nur drei Hauptbereiche, von denen der Bereich “PortugalForum” die Themen bündelt, die sich mit Portugal auseinandersetzen.

Auch im PGF hat sich an der Gliederung wenig geändert. Es gibt zu den drei großen Bereichen “Urlaub in Portugal”, “Leben in Portugal” und “Portugal Allgemein” jetzt die zusätzliche Rubrik “Base Aérea Nº11″.

Ich empfinde die Gliederung im PGF als übersichtlicher.

In beiden Foren hat sich natürlich die Zahl der registrierten Mitglieder und die Zahl der verfassten Forums-Beiträge erhöht. Die von mir ermittelten Werte sind leider nicht ganz exakt, weil die verwendete Forums-Software unterschiedlich zählt. Wenn ich zum Beispiel die Beiträge in allen mir zugänglichen Forums-Bereichen addiere, komme ich auf andere Zahlen als sie von der Software im Statistik-Block angezeigt werden. Soweit ich weiß, erlaubt es die verwendete Software, für einzelne Bereiche einzustellen, dass die Anzahl der Beiträge nicht mitgezählt werden soll. Ähnliche Unschärfen gibt es auch bei der Anzahl der registrierten Benutzer. Die korrekten Zahlen kann letztendlich nur ein Administrator liefern.

Die Statistik-Blöcke der beiden Foren zeigen für den 27.03.2011 folgende Daten an:

Gegenüber den Werten vor einem halben Jahr ergeben sich folgende Steigerungen:

Die Zuwachsraten bei der Anzahl der registrierten Mitglieder unterscheiden sich nur geringfügig.

Leider habe ich vor einem halben Jahr für die Anzahl der Beiträge und der Themen nicht die Werte der Forum-Statistik herangezogen, so dass ich sie auch nicht als Referenzwert verwenden kann.

Beziehe ich die neuen Zahlen auf die alten, von mir im September 2010 gezählten Werte ergibt sich:

Nehme ich stattdessen auch für diese Analyse die im März 2011 handermittelten Werte, so verändert sich das Bild wie folgt:

Die zweite Tabelle spiegelt die Situation wieder, wie ich sie als normaler User in den Foren vorfinde. Wie bei den Mitglieder-Zuwachsraten sind auch bei den Themen und Beiträgen in etwa gleich hohe Zuwächse zu verzeichnen. Im PGF sind offensichtlich mehr neue Themen hinzugekommen, während im PFo bereits existierende Themen weiter gepflegt wurden. Maßgeblich beteiligt waren vermutlich die Threads im Bereich “Plaudern und diskutieren”, die sich von einer bereits gewaltigen durchschnittlichen Beitragsanzahl von 55 pro Thread noch einmal auf jetzt 59 Beiträge pro Thread gesteigert haben.

Der völlig sinnfreie Wortspiel-Thread besteht alleine schon aus 19.237 Beiträgen. Dazu gesellt sich der Strandbar-Thread mit weiteren 9.857 Beiträgen. Als drittes folgt ein zweiter Wortspiel-Thread mit noch einmal 1.792 Beiträgen.

In den Wortspiel-Threads besteht jeder Beitrag aus einem einzigen Wort (anfangs waren es zwei) und einer mehr oder weniger umfangreichen Signatur des Mitglieds.
So kommen wir automatisch zu der Frage, ob sich eins der beiden betrachteten Portugal Foren denn überhaupt noch ernsthaft mit Portugal beschäftigt.

Hier kann man ganz klar ja sagen, in beiden Portalen findet man Informationen zu Portugal.

Für die folgenden Auswertungen habe ich nicht jeden Beitrag einzeln bewertet, sondern nur nach Forums-Bereichen unterschieden. Die Erfahrung zeigt, dass die Moderatoren in beiden Foren bemüht sind, falsch zugeordnete Threads in die richtigen Bereiche zu verschieben. So genannte Off topic Beiträge lassen sich allerdings nicht verhindern und werden nur in Einzelfällen aus den betroffenen Threads herausgelöst, weil der Diskussionsfluss sonst gestört würde. Ab sofort beziehe ich mich bei der Gesamtzahl der Beiträge nicht mehr auf die Werte des Statistik-Blocks der Foren, sondern nur noch auf die von mir gezählten.

Vergleich des Portugal Bezugs der Beiträge im PGF und PFo

Für mich überraschend hat der Anteil an Beiträgen, die sich mit Portugal beschäftigen, im PGF abgenommen, während der Anteil trotz der unsäglichen Wortspiel-Threads im PFo ganz leicht gestiegen ist.

Ein Grund dafür könnte sein, dass beide Foren zunehmend verschiedene News-Feeds von anderen Quellen manuell oder automatisiert ins Forum einleiten. Die hohe Anzahl von Beiträgen des Benutzers Portugal-News im PFo könnte darauf hindeuten, dass dort die Anstrengungen erfolgreicher sind.

Ob ich Mitglied eines Forums sein muss, um News aus Portugal zu empfangen, statt mir einen Google-Alert zu erstellen. Twitter-, Facebook- oder RSS-Feeds zu abonnieren, muss sich jeder selbst fragen.

In aller Regel stehen News-Beiträge in ihren Threads völlig alleine ohne weitere Rückfragen oder Diskussionen. Jede einzelne News geht in die Forums-Statistik also als ein neuer Thread und als ein neuer Beitrag ein.

Konzentrieren wir uns einmal nur auf den Bereich in beiden Foren, der einmal “Plaudern und diskutieren”, einmal “Talkrunde” genannt wird.

Portugallierforum.de - Die Talkrunde

Portugalforum.org - Plaudern und Diskutieren

Nach wie vor ist der Unterschied zwischen den beiden Foren gewaltig. Im PFo spielt sich fast das halbe Forumsleben nur in dem Smalltalk-Bereich ab, der speziell für Gespräche über Themen vorgesehen ist, die nichts mit Portugal zu tun haben.

Aber auch im PGF hat dieser Bereich im letzten halben Jahr an Bedeutung gewonnen. Auch hier wird die Beschränkung auf Portugal Themen zunehmend um gesellschaftliche und politische Themen erweitert.

An Thread-Längen wie sie im PFo bei den Wortspiel-Threads vorzufinden sind, kommt das PGF aber mitnichten heran. (Zur Erinnerung: 20.000 Ein-Wort Beiträge.)
Das könnte ein Hinweis darauf sein, dass im PGF etwas ernsthafter diskutiert wird, wenn es schon nicht um Portugal geht.

Mich hat im September 2010 auch interessiert, ob die Mitglieder ihre Verbindungen untereinander auch außerhalb des Forums pflegen. (Socialising)

Beide Foren haben dafür einen Bereich angelegt, der sich einmal “Portugalliertreffen” und einmal “Forumstreffen” nennt. Hier werden zwanglose Zusammenkünfte außerhalb des Internets organisiert.

In beiden Foren ist der Anteil an der Gesamtanzahl der Beiträge leicht zurückgegangen. Andere Themen waren wohl wichtiger.

Nach wie vor ist der Anteil im PGF aber fast fünfmal so hoch wie im PFo.

Das Ergebnis verwundert nicht besonders. In Internetforen sind viele Mitglieder nur angemeldet, um Informationen zu erhalten, beteiligen sich aber im Gegenzug eher selten aktiv mit eigenen Erfahrungen und eigenen Informationen. Außerdem kann man beobachten, dass viele Mitglieder die scheinbare Anonymität gerne nutzen, um verbal über die Stränge zu schlagen. Da möchte man seine Gegner nicht unbedingt auch noch im echten Leben persönlich kennenlernen.

Trotzdem: es gibt sie, die Mitglieder, die sich kennenlernen wollen und die Mitglieder, die ihre Kontakte auf regelmäßigen Treffen pflegen.

Wenn man sich erst einmal persönlich kennengelernt hat, wird man häufig auch im Forum aktiver, vor allem natürlich in Smalltalk-Bereichen. So bildet sich mit der Zeit ein aktiver Forumskern heraus, dessen Mitglieder zuweilen neue Besucher auch gerne mal aggressiv verbei?en.

Mein Tipp: wollt ihr in einem Internetforum wie das PGF oder das PFo selber gerne ein wenig mitmischen, dann nähert euch dem aktiven Kern extrem vorsichtig. Nutzt darüber hinaus jede Möglichkeit, die Mitglieder persönlich auf einem Treffen kennenzulernen. Der aktive Forumskern ist sich meist selbst genug. Hier und da lässt man sich schon mal zu einer sinnvollen Antwort herab. Nicht vergessen darf man dabei aber, dass der aktive Forumskern aus Individuen besteht. Wie immer, hängt es ganz davon ab, mit wem man es gerade zu tun hat. Nicht jeder pflegt denselben Umgangston oder hat dieselbe Mentalität. Wenn ein Mitglied zu aggressiv in Erscheinung tritt, dann ignoriert ihn, lasst euch auf gar keinen Fall provozieren. Unterhaltet euch mit den Mitgliedern, die freundlich sind.

Wieso kann ich überhaupt von einem aktiven Forumskern sprechen?

Die meisten Mitglieder in den Foren schreiben überhaupt keine Beiträge:

Fast die Hälfte der Mitglieder schreibt überhaupt keinen einzigen Beitrag. Unklar bleibt, ob es sich bei vielen dieser Mitglieder um Karteileichen handelt oder um Mitglieder, die sich regelmäßig im Forum anmelden, um lesend teilzunehmen. Wenn jemand aber ohnehin nur lesen möchte, so ist eine Registrierung gar nicht notwendig.

Weitere 15 Prozent schreiben nur ein einziges Mal etwas. Möglicherweise stellen sie eine Frage, erhalten eine Antwort und verschwinden dann wieder.

Im PGF schreiben gerade mal 10 Mitglieder (von 1.094) 50 Prozent der Beiträge, im PFo sind es 13 Mitglieder (von 2.193)!

Im PGF sind die drei Topschreiber drei der sechs Moderatoren (ich trenne nicht zwischen Administrator und Moderator, lediglich zwischen Moderator und Betreiber sprich Besitzer des Forums). Auch der Betreiber gehört zur Topgruppe mit einem Gesamtanteil von 2,38 Prozent aller Beiträge.

Im PFo sieht das auch nicht anders aus. Hier gehören drei der vier Moderatoren zu den Vielschreibern, außerdem noch der Betreiber, der den absoluten Spitzenplatz mit fast 7 Prozent unangefochten hält, sowie der User Portugal-News, der News aus Fremdquellen aggregiert.

Bleibt die Frage: dienen die Foren nur der Selbstdarstellung einiger weniger Menschen, vor allem der Moderatoren und des Betreibers?

Oder werden die Foren von anderen als ultimativer Informations-Pool genutzt?

Aber da gibt es viel bessere Alternativen!

All diejenigen unter euch, die Informationen zu Portugal suchen, möchte die beiden folgenden Internetseiten ans Herz legen:

Leben in Portugal: http://leben-in-portugal.info

Leben in Portugal - die Homepage des Portugal Info Portals

Wir in Portugal: http://wir-in-portugal.de

Wir in Portugal - die Homepage des Portugal Info Portals

All denjenigen, die sich nur mit alten und neuen Bekannten aus Portugal oder auch nicht unterhalten wollen, empfehle ich Facebook. Dort könnt ihr ganz einfach und schnell eine eigene Interessensgruppe gründen und euch dort unterhalten. Wenn ihr bestimmte Leute nicht in der Gruppe haben wollt, so könnt ihr eine geschlossene Gruppe gründen … oder gar eine geheime, die niemand sonst sehen kann.

Da kann man auch Diskussionen führen, Treffen organisieren usw.

Selbstverständlich besitzen sowohl das PGF als auch das Pfo bereits Facebook-Gruppen.

Wenn ihr nur an Neuigkeiten aus Portugal interessiert sein solltet, dann probiert Twitter aus, da bekommt ihr genau die Infos automatisch und in Echtzeit auf den Bildschirm, die genau euch interessieren.

Wozu also ein Portugal-Forum?

Ehrlich, ich weiß es nicht. Ich vermute, dass sich einige Menschen nicht an neue Systeme wie Facebook und Twitter herantrauen. Für die jüngeren Leute ist der Zug meistens bereits abgefahren, die sind schon längst weg. Von daher wäre eine Analyse der Altersstruktur der beiden Foren einmal interessant. Ich vermute, dass die meisten aktiven Mitglieder in den beiden Foren bereits über 50 Jahre alt sind. Ich gehöre auch fast zu dieser Gruppe. Wenn das so sein sollte, dann sind die Tage der beiden Foren gezählt, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Älteren nicht mehr aktiv im Forum teilnehmen können, jüngere aber nicht mehr nachkommen.

Von daher würde ich mich sehr freuen, den einen oder anderen auf Twitter oder in Facebook wiederzusehen oder neu kennenzulernen.

Wenn ihr jetzt noch mal einen Blick in die letzte Analyse vor einem halben Jahr werfen wollt, dann geht es hier zu dem entsprechenden Blog Artikel.

portugals algarve - ein Sehnsuchtsfilm

portugals algarve auf eigene faust … so nennen Silke Schranz und Christian Wüstenberg ihren fast zweistündigen Film über Portugals Südküste, die Algarve.

Der Film wird im Augenblick in vielen deutschen Kinos gezeigt, die genauen Orte und Termine findet ihr auf der Homepage der beiden Filmemacher. Gestern war Erding dran, und natürlich habe ich mir den Film angesehen.

Er gliedert sich thematisch in zwei Teile: die ersten 45 Minuten geht es um die östliche Sandalgarve (Vila Real de Santo António bis Faro) und in den zweiten 45 Minuten geht es um die Felsalgarve (Faro bis Sagres). Fast zwei Stunden Film klingen lang. Aber dennoch reicht die Zeit nicht aus, um die Algarve in allen Facetten darzustellen.

Etwas überrascht war ich über das geringe Interesse, denn mit mir schauten sich nur zwei andere Personen den Film an. Erding ist sicher nicht gerade als Nest für Portugal-Fans bekannt, aber vielleicht lag es auch an dem Termin mitten in der Woche. Vor und nach der Veranstaltung hatte ich die Möglichkeit, mit Silke Schranz und Christian Wüstenberg über ihr Projekt und über andere Dinge zu plaudern. Ich erfuhr unter anderem, dass sie den Film auch schon in vollen Kinosälen präsentiert hatten.

Wer sich für Portugal interessiert und den Film verpasst, ist selber Schuld. Immerhin gibt es auch die Möglichkeit, den Film auf DVD zu bestellen (in einer Version, die 30 Minuten länger ist als die im Kino).

Im Film bewegt ihr euch abschnittsweise von der spanischen Grenze bis zum Cabo de São Vicente. Zunächst wird der entsprechende Küstenabschnitt aus der Luft gezeigt, danach auf der Karte, auf der ein netter animierter gelber Wurm über den Streckenverlauf und die auf dem Weg liegenden Orte informiert. Auf diese Weise verliert niemand die Orientierung. Danach gibt es Filmaufnahmen von den Orten und von den Menschen, die dort leben. Man erfährt Interessantes über die Korkindustrie, die Salzgärten und über die Orangenernte.

Die Algarve wird vollständig inklusive Hinterland, Monchique und Westküste dargestellt. Dennoch können nicht alle interessanten Orte im Detail vorgestellt werden (ich habe zum Beispiel Alte vermisst). Christian Wüstenberg kommentiert den Film fortlaufend mit ruhiger Stimme, zusätzlich wird die Stimmung durch Hintergrund-Musik unterstützt. Betonen möchte ich an dieser Stelle, dass die Filmemacher bewusst ihre eigene subjektive Sicht auf die Algarve wiedergeben. Da ist dann kein Platz für Massentourismus. Dieses Thema und der Trend, nach wie vor die Küste mit Betonklötzen zuzupflastern, wird daher auch nur am Rande angesprochen.

Im Film nicht vorgestellt werden

• Golfplätze
• Freizeitparks wie das Zoomarine oder Krazy World, Wasserparks
• Vieh- und Flohmärkte
• Hotels und Ferienanlagen
• Shopping-Center
• Urbanisationen mit Immobilien für Ausländer

Somit ist der Film nicht besonders geeignet für Menschen, die sich wichtige Infos erhoffen, wie sie den nächsten pauschal gebuchten Urlaub an der Algarve am besten buchen und gestalten können. Dies ist nicht abwertend gemeint, wir selber machen auch immer wieder einen Pauschalurlaub. Nur hilft der Film hierbei nur bedingt.

Auch Geschichte, Politik, Wirtschaft und Verkehr werden nicht thematisiert. Diese eher trockenen Daten lassen sich hervorragend im Internet recherchieren, zum Beispiel auf der Website Leben in Portugal.

Aber für wen ist der Film denn dann?
Der Film ist besonders geeignet für Menschen, die schon mal an der Algarve waren und ihr Bild auf diese Weise vervollständigen können. Vielleicht löst der Film auch den Wunsch aus, sich eine bestimmte Gegend im nächsten Portugal Urlaub einmal selber genauer anzusehen, zum Beispiel die Ilha da Culatra.

Der Film ist sehr gut geeignet für Menschen, die eine Gegend auf eigene Faust erkunden wollen. Sich den Film anzusehen und die nächste Reise mit Mietauto oder gar eigenem Fahrzeug an die Algarve zu planen, sind praktisch eins. Wer noch nicht an der Algarve war, wird nach dem Film hochmotiviert sein, die Algarve abseits der bekannten Tourismusgegenden zu erleben.

Der Film ist hervorragend geeignet für Menschen, die sich für Portugal begeistern und sich sowieso jeden Film über dieses Land ansehen.

Der Film ist auch gut geeignet für Menschen, die ihren Urlaub lieber ganz weit weg außerhalb Europas verbringen. Denn sie erfahren, wie interessant ein Teil Europas sein kann und dass es sich lohnt, seinen eigenen Kontinent zu erkunden.

Auch für deutschsprachige Portugiesen ist der Film sicher ein Highlight. Egal, ob sie ihren nächsten Urlaub an der Algarve planen, oder einfach nur schöne Bilder von ihrer Heimat sehen wollen.

Zitat aus dem Pressetext zum Film:

Silke Schranz und Christian Wüstenberg sind immer auf eigene Faust unterwegs, sie lassen sich treiben und entscheiden spontan, wo sie bleiben wollen. Ihre Filme sind kein müder Abklatsch der Reiseführer. Die Reisereportagen der Filmemacher unterscheiden sich vor allem in einer Hinsicht von allen anderen: Es werden keine trockenen Geschichtsdaten runtergerasselt, sondern interessante Geschichten erzählt. Und das in einer Sprache, als säße man mit den beiden nach ihrem Urlaub am Küchentisch, wo sie mit leuchtenden Augen von ihrer letzten Reise erzählen.

Die tolle Landschaft und die Natur liegen ihnen besonders am Herzen. Immobilienspekulanten sind ihnen ein Dorn im Auge. “Wir wollen dem Zuschauer Lust machen, die Algarve auf eigene Faust zu bereisen und nicht einfach nur Teil des Industriezweigs Tourismus zu sein in einem gesichtslosen Bettenbunker” sagt Silke Schranz. Eineinhalb Jahre haben sie am Film gearbeitet, alles daran haben sie selbst gemacht, alles ohne Werbung und Sponsoren. Ihre filmische Reise geht von Vila Real de Santo António an der spanischen Grenze bis nach Sagres mit vielen Ausflügen ins Hinterland und an die wilde Westküste. Der Zuschauer reist mit zu dramatisch abfallenden Steilküsten, in kleine Fischerdörfer, in hübsche Städte und zu traumhaften Stränden. Er erlebt mit wie die Korkeichenrinde zum Sektkorken wird, woher die leckersten Orangen Europas kommen oder wie Salzgärtner aus dem Meer feinste Salzblüte gewinnen.

Suchergebnis Bing Portugal Forum - 26.09.2010

Das erste und das dritte Ergebnis verweisen auf dasselbe Forum, die unterschiedliche Platzierung auf der Suchergebnisseite lässt sich durch den Domänennamen erklären.

Beide Foren feierten im Oktober 2010 ihr einjähriges Bestehen, blicken aber auf eine mehrjährige Vorgeschichte zurück. Faktisch gibt es Portugal-Foren bereits seit über 10 Jahren. Das erste mir bekannte deutschsprachige Forum, das sich auf einer ausschließlich Portugal gewidmeten Domäne befand, wurde von mir selber betrieben. Die ersten 300 Beiträge habe ich erst kürzlich in meinem alten eBoard Forum rekonstruiert.

Zurück zu den beiden Foren, die sich beide die Aufgabe gestellt haben, alle Fragen rund um Portugal umfassend und sachlich zu beantworten.

Auf den ersten Blick sehen beide Foren recht ähnlich aus. Wirft man einen genaueren Blick auf die Forums-Struktur, stellt man schnell fest, dass sich das Portugalforum.org (kurz PFo) in nur drei Hauptkategorien gliedert, während sich das Portugallierforum.de (kurz PGF) in 6 Hauptbereiche unterteilt. Im PFo finden sich alle Portugalthemen unter der Überschrift “PortugalForum”, während sich die vergleichbaren Themen im PGF in die Bereiche “Urlaub in Portugal”, “Leben in Portugal” und “Portugal Allgemein” aufgliedern und dem Besucher eine viel bessere erste Orientierung ermöglichen.

Schaut man sich die Anzahl der Beiträge an, muss man überrascht feststellen, dass sie im PFo mit über 80.000 Beiträgen mehr als viermal so hoch ist wie die im PGF. Die Anzahl der Themen ist dagegen nur etwas mehr als doppelt so hoch wie die des PGF, was den Schluss zulässt, dass die einzelnen Threads im PFo jeweils mehr Beiträge enthalten.

Auch die Anzahl der registrierten Mitglieder ist im PFo etwa doppelt so hoch wie im PGF (Stand 26.09.2010 8:00 Uhr).

Allerdings muss dabei berücksichtigt werden, dass das PFo zum Start alle Beiträge und Benutzeraccounts des bis dahin bestehenden Forums “Portugal-Links-Forum” übernommen hatte. Dieses existierte seit dem 7. August 2008, hatte also einen Vorsprung von über 14 Monaten.

Die schiere Anzahl der Themen, Beiträge und Mitglieder sagt nicht viel aus. Beiträge lassen sich viele schreiben, Mitglieder kann man viele anlegen. Daraus alleine kann man keine Aussagen über die Attraktivität oder gar Qualität eines Forums ableiten.

Werfen wir also mal einen Blick auf das Verhältnis von Beiträgen, die sich mit dem Thema Portugal beschäftigen. Grundlage hierfür ist die Kategorisierung der Foren, einzelne Beiträge habe ich mir nicht angesehen.

Es scheint so, als würden im PGF erheblich mehr Beiträge geschrieben werden, die sich mit dem eigentlichen Thema Portugal beschäftigen. Im PFo steht offensichtlich mehr der soziale Aspekt eines Forums im Vordergrund und nicht so sehr die Aufarbeitung von Fragen rund um das Land Portugal.

Für die Menschen, die sich als Mitglied einer Forums-Community sehen, ist dies ein Vorteil, für Menschen, die Informationen zu Portugal suchen, ist dies eher ein Nachteil, da sie mit einem erheblichen Anteil an Informations-Rauschen zu kämpfen haben.

Untermauert wird diese Annahme durch die folgende Tabelle, die einen Überblick darüber gibt, wieviele Beiträge jedes Mitglied durchschnittlich schreibt, die sich nicht mit Portugal beschäftigen.

Im PFo schreibt entweder jedes Mitglied mehr zu anderen Themen als Portugal, oder es schreiben einige wenige fast gar nichts zum Thema Portugal.

Mit über 45.000 Beiträgen des PFo gegenüber den 4.700 Beiträgen des PGF wird im PFo fast zehnmal mehr über Themen geschrieben, die nichts mit Portugal zu tun haben, und das, obwohl das Verhältnis der Gesamtanzahl an Beiträgen gerade mal bei etwa 4,5 liegt.

Auch die durchschnittliche Länge eines Threads ist in diesem Zusammenhang interessant:

In beiden Foren ist die Tendenz zu längeren Threads mit mehr Beiträgen zu erkennen, wenn es um Themen geht, die sich nicht mit Portugal beschäftigen, in der Regel Smalltalk. Das liegt auch auf der Hand, da Fragen von Mitgliedern oft relativ kurz kompetent beantwortet werden können, während sich Smalltalk über viele meist kurze Beiträge entwickelt.

Auffällig ist dennoch die große Anzahl von Beiträgen im PFo, die eher der Kategorie “Smalltalk” zugeordnet werden kann.

Nimmt man einmal nur die Beiträge, die in den eigens dafür vorgesehen Rubriken “Talkrunde” bzw. “Plaudern und Diskutieren” stehen, kommt man zu folgender Übersicht:

Fast die Hälfte aller Beiträge im PFo steht also in der Rubrik “Plaudern und Diskutieren”, während es im PGF lediglich 13% sind.

Somit scheint mir das PFo für Portugal-Freunde eine gute Ergänzung zu anderen sozialen Netzwerken wie Facebook darzustellen.

Das PGF auf der anderen Seite ist eher für diejenigen interessant, die schnell und komprimiert Informationen zum Thema Portugal suchen.

Wenn man einen Blick auf das Community-Leben ausserhalb des Forums, also ins echte Leben wirft, fällt auf, dass die Anzahl der Beiträge zu den Treffen in beiden Foren annähernd identisch ist.

Ins Verhältnis zu den Benutzerzahlen gesetzt, kann man daraus ablesen, dass im PGF die Aktivitäten im richtigen Leben bei halb so großer Anzahl von Benutzern sogar leicht höher ist. Im PGF wird die Rubrik “Portugalliertreffen” genannt, im PFo schlicht “Forumstreffen”.

Offensichtlich nehmen die Vorbereitungen zu realen Community-Treffen im PGF einen fast fünfmal größeren Raum ein als im PFo.

Das Portugallierforum scheint ein Forum zu sein, dass eher Informationen anstatt Smalltalk transportiert und das sich zudem mehr um reale Kontakte als um anonyme bemüht.

Als nächstes wollen wir mal schauen, wie aktiv die Mitglieder in den beiden Foren sind. In beiden Foren gibt es einen relativ hohen Anteil an registrierten Mitgliedern, die noch niemals einen Beitrag geschrieben haben. Dabei handelt es sich meistens um stille Leser. Darüber hinaus ist es aber auch möglich, dass die Administratoren Pseudo-Benutzeraccounts angelegt haben, um den Anschein einer besonders hohen Mitgliederzahl zu erwecken.

Auch Mitglieder, die nur ein einziges Mal geschrieben haben, gibt es in beiden Foren sehr viele. Bei einigen dieser Mitglieder könnte es sich um Zweit-Accounts handeln, um unter anderem Namen etwas schreiben zu können, was nicht in Beziehung zur eigentlichen Person gesetzt werden kann.

Die Anzahl der Mitglieder, die in den jeweiligen Foren nur lesen oder nur einen einzigen Beitrag geschrieben haben, ist etwa gleich hoch.

Wenn über 50% der Mitglieder sich gar nicht aktiv an den Foren beteiligen, drängt sich die Frage auf, wer denn die vielen Beiträge überhaupt schreibt. Dazu kann man analysieren, wieviele Mitglieder es für die ersten 50% der Beiträge braucht.

Interessanterweise ergeben die Summen der Mitglieder in der letzten Tabelle nicht die Mitgliederzahl in der vorletzten Tabelle.

Der erste Wert wurde dem Statistikblock des jeweiligen Forums entnommen, der zweite ergab sich aus dem Zusammenzählen der Benutzer in der öffentlich zugänglichen Benutzerliste. Es hat den Anschein, dass im Statistikblock Mitglieder gezählt werden, die in der Benutzerliste gar nicht als Benutzer geführt werden. Möglicherweise zählt die Statistik auch gesperrte und bereits gelöschte Mitglieder noch mit.

In beiden Foren gibt es einen Kern von ca. 10 Mitgliedern, die ungefähr 50% des Inhalts des Forums bestimmen.

Zu dieser Kerngruppe gehören in beiden Foren jeweils drei Moderatoren. Im PFo gehört zusätzlich der Betreiber des Forums zu dieser Kerngruppe und und hat alleine schon 6.541 Beiträge geschrieben, was fast 8% der gesamten Beiträge entspricht.

Im PGF hat sich der Betreiber mit bisher 414 (2,27%) eher zurückgehalten.

Der Verdacht drängt sich auf, dass viele Beiträge nur für die Statistik gedacht sind.

Zu dieser Kategorie könnte man zum Beispiel Threads zählen wie “Portugal-Themen in anderen Foren”. Hier werden in 87 Einzelbeiträgen Links zu anderen Internet-Seiten aufgezählt, ohne dass konkret danach gefragt wurde. Besonders perfide erscheint das Ganze, da der Betreiber des PFo eigens eine Domäne besitzt, die nichts weiter als eine große Sammlung von Links darstellt, die irgendetwas mit Portugal zu tun haben. Bezeichnenderweise werden so bekannte Websites wie das PGF und “Leben in Portugal” (eine große Informations-Sammlung zu Portugal) in dieser Sammlung gar nicht erwähnt. Diese Link-Sammlung ist somit eine rein subjektiv zusammengestellte Liste, die noch nicht einmal die wichtigsten Websites zum Thema Portugal enthält. Obwohl der Thread “Portugal-Themen in anderen Foren” genannt wurde, ist es nicht erlaubt, dort Verknüpfungen zu Themen im PGF zu veröffentlichen.

Dann gibt es Threads wie den im folgenden Screenshot auszugsweise dargestellten, der alleine schon fast 1.500 Beiträge enthält, allerdings absolut sinnfrei ist.

Solche Threads haben sicher ihre Berechtigung, solange es darum geht, dass die Mitglieder ihr Vergnügen darin finden. Mir fällt es allerdings schwer, die Qualität dieser Beiträge im Rahmen eines Portugal-Forums anzuerkennen. So ist die große Anzahl an Beiträgen im PFo mehr Schein als Sein.

Selbst aus den eigenen Reihen gab es Kritik wie diese:

Anscheinend hat der Betreiber des PFos beim Start des Forums Mitglieder per E-Mail aktiv aufgefordert, viele Beiträge zu schreiben, wie dem folgenden Beitrag zu entnehmen ist:

Ich halte es grundsätzlich für legitim, Mitglieder eines Forums zu mehr aktiver Mitgestaltung zu motivieren. In diesem konkreten Zusammenhang entsteht aber der Eindruck, dass es vor allem darum ging, möglichst schnell mit einer großen Anzahl von Beiträgen werben zu können.

Und auch zur Anzahl der Mitglieder gab es kritische Anmerkungen:

Eine ganze Reihe von Beispielen kann belegen, dass viele Mitglieder das Klima im PFo nicht sehr angenehm finden. Hier nur ein paar davon:

Erwähnenswert scheint mir, dass diese Beiträge nicht etwa von neuen Mitgliedern stammen, sondern vielmehr von solchen, die bereits eine größere Anzahl von Beiträgen geschrieben haben und somit einen guten Einblick in das Forum haben sollten.

Ähnliche Beschwerden konnte ich im PGF nicht finden. Belege dafür, dass entsprechend kritische Beiträge von der Moderation gelöscht worden sind, liegen mir ebenfalls nicht vor.

Die Moderatoren eines Forums können viel zu einem guten Klima beitragen, unter anderem, indem beleidigende Beiträge editiert oder entfernt werden. Dann würden Aufforderungen wie die folgende nicht die Stimmung verderben:

Mein Fazit:

Mehr Action gibt es im PFo, mehr Informationen im PGF.

Nun muss jeder für sich entscheiden, ob er sich über Portugal sachlich informieren und Fragen kompetent und freundlich beantwortet haben möchte oder ob er lieber mit einer Tüte Popcorn die wilden Forums-Dramen als stiller Leser genießt. Beides hat seinen Reiz!

Im ersten Fall empfehle ich das Portugallierforum.de und das Portugalforum.de, nur im zweiten das Portugalforum.org.

Lange Zeit habe ich mich in der deutschsprachigen Portugal-Community rar gemacht, aber im Augenblick bin ich dabei, meine alten (=langjährigen) Kontakte wieder aufzufrischen. Je mehr ich das tue, desto mehr Spaß macht es mir!

In dem Zusammenhang habe ich natürlich auch die deutschsprachigen Portugal-Foren besucht. Im oben genannten Portugalforum.de war ich eigentlich “schon immer” Mitglied. Wegen des Verkaufs sind dort allerdings die Account-Daten nicht mehr verfügbar. Das Forum wird inzwischen von 5 der ehemaligen Moderatoren unter der Bezeichnung Portugallierforum weitergeführt. Zwei weitere Moderatoren sind inzwischen nicht mehr dabei. Eine ganze Reihe von aktiven Mitgliedern hat sich diesen Moderatoren angeschlossen und betreibt das Forum als Team gemeinsam.

Der ursprüngliche Besitzer des verkauften Portugalforums versucht mittlerweile an dem Erfolg des früheren Forums anzuknüpfen, hat sich aber nicht zu einer Zusammenarbeit mit seinen ehemaligen Moderatoren (möglicherweise war es auch umgekehrt) entschließen können, sondern hat parallel ein eigenes Forum aufgebaut, das Portugalforum.org.

Neben diesen beiden Foren betreibt der Michael Müller Verlag (dort gibt es bekannte Reiseführer für Individualreisen) ein Forum, das einen direkten Kontakt mit den Autoren der Reiseliteratur ermöglicht.

Weitere aktive deutschsprachige Foren konnte ich nicht finden. Ich bin zwar auf einige Links im Internet gestoßen, die aber entweder ins Leere oder zu Blogs verwiesen. Wenn jemand von euch weitere interessante deutschsprachige Foren kennt, die sich dem Thema Portugal widmen, würde ich mich über einen kurzen Hinweis per E-Mail freuen.

Da es sich nur bei den ersten beiden Foren um privat betriebene handelt, dürften sie für alle Liebhaber von Portugal, seien es Urlauber oder auch Zugezogene (üblicherweise Residente genannt), am interessantesten sein. Beim Portugalforum.org ist nicht ganz klar ersichtlich, ob mit dem Forum nicht doch kommerzielle Interessen verfolgt werden. Zum einen wurde vom jetzigen Betreiber schon mal ein Portugal-Forum verkauft, zum anderen werden überall auf den Seiten, sogar zwischen den einzelnen Beiträgen kommerzielle Werbeanzeigen eingestreut. Beim Portugallierforum ist das bisher nicht der Fall.

Ich habe zu beiden Foren wieder Kontakt aufgenommen. Generell hat man als Außenstehender den Eindruck, dass es einen Kern von Aktiven (plus Moderatoren) gibt, der das Forum als eine Art Fetisch sieht, der mit allen Mitteln beschützt werden muss. Neue Besucher haben es schwer, von diesem Kreis anerkannt zu werden. Einfache Fragen wie “Ist es im November noch warm an der Algarve?” werden zwar gerne beantwortet, ziehen aber häufig einen längeren Schwanz von Diskussionen zum Thema, aber auch weit jenseits des eigentlichen Themas nach sich. Der Kern wird nicht müde, sich mit sich selber zu beschäftigen, weist aber Besucher, die nicht zum Kern gehören, gerne daraufhin, beim Thema zu bleiben. Manche aktiven Mitglieder gefallen sich in der Rolle, ihre Kommunikationsfähigkeiten in schwer verständlichen, mit allerlei Fremdwörtern gespickten Beiträgen zu demonstrieren. Besucher stehen dann oft verloren da und fragen sich:”Schön. Und was will er mir jetzt damit sagen?”. Daneben fallen regelmäßig Anspielungen und Spitzfindigkeiten, die nur Leute verstehen, die zum inneren Kern gehören. Für Portugal-Freunde, die nicht zum inneren Kern gehören, ist es sehr schwierig, aus all dem Kommunikationsrauschen nützliche Informationen herauszufiltern. Gerne werden auch Meta-Diskussionen über den Stil des Diskutierens oder über das Verhalten von einzelnen Mitgliedern geführt.

Meiner Erfahrung nach trifft das Gesagte auf sehr viele Internet-Foren zu.

Es wäre ungerecht, diese negative Bild von Foren so im Raum stehen zu lassen. In jedem Forum findet man hochmotivierte, sehr freundliche und hilfsbereite Menschen, die nichts anderes wollen, als ihre Erfahrungen und ihr Wissen über ein Thema an andere weiterzugeben. Vielen Dank an all diese Menschen!

Gegen eine Kerngruppe kann man nichts machen, die bildet sich automatisch. Die Gruppe selber kann versuchen, sich ihrer Außenwirkung bewusst zu werden, um gezielt anderen Besuchern, die (noch?) nicht zu den ganz aktiven Mitgliedern gehören, die Hand zu reichen, sie willkommen zu heißen und für eine Wohlfühl-Atmosphäre zu sorgen. Jeder Besucher, der sich wohlfühlt, ist eine Bereicherung für ein Forum und sollte umworben werden!

Wie wurde ich in den beiden Foren willkommen geheißen?

Die Moderatoren-Gruppe des Portugallierforums freute sich sehr darüber, dass ich mich (zurück-) meldete. Nicht nur das. Schon nach kurzer Zeit wurde ich gefragt, ob ich mich nicht noch aktiver einbringen möchte, zum Beispiel zur Unterstützung der Moderation oder der Administration. Beides lehnte ich ab, denn beides ist mit viel Frust und viel Arbeit verbunden. (Deswegen noch mal grundsätzlich ein Dankeschön an alle Moderatoren und Administratoren von privat betriebenen Foren!) Letztendlich ließ ich mich darauf ein, als technischer Berater zu unterstützen. Ich bin von allen mit einem großen Vertrauensvorschuss aufgenommen worden, die Zusammenarbeit klappt hervorragend.

Natürlich habe ich mich auch neu im Portugalforum.org angemeldet. Dort war die Begrüßung weniger freundlich. Leute, die ich gar nicht kannte, beschimpften mich als Troll (= jemand, der die Ordnung und die Harmonie in einem Forum vorsätzlich zerstören will) und sperrten meinen Account nach wenigen Beiträgen.

Eine der Reaktionen zeige ich im folgenden Screenshot:

Portugal Forum Beschimpfungen - für größere Darstellung bitte klicken

Der Diskussionsfaden (= Thread) wurde ursprünglich mit der folgenden Frage begonnen:

… ich möchte gerne mit meinem Freund in den Urlaub. Wir sind uns noch nicht 100%ig sicher, ob es Portugal sein wird, nur wir können uns halt einfach nicht entscheiden. Wieso? Naja, das Problem ist, wir wollen maximale Entspannung, keine von Touristen überfüllten Orte, also n RelaxUrlaub durch und durch…

und

… Wir suchen ein gutes und günstiges Hotel (er ist Azubi, ich studiere . Möchten halt nicht auf den Hotelluxus verzichten, sonst würden wir ja ne FeWo miete …

Offensichtlich ging es darum, das jemand relativ günstig, aber dennoch mit viel Inklusiv-Komfort in den Urlaub fahren wollte, nicht notwendigerweise nach Portugal.

Meine Antwort war die folgende:

Mein Beitrag - für größere Darstellung bitte klicken

Nachvollziehen kann ich dabei durchaus, dass sich die Kerngruppe provoziert fühlte, als ich es wagte, die heilige Kuh Portugal anzugreifen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass eine Aufforderung “Verpiss dich!” deutlich über das Ziel hinausgeschossen ist. Eine Klärung wurde mir durch eine Forums-Sperre sofort verweigert.

Insgesamt muss ich feststellen, dass ich in diesem Portugal-Forum sicher nicht freundlich aufgenommen wurde. Mal abgesehen davon, dass ich zur Zeit dort eh nicht mehr schreiben kann, kann ich mir aktuell nicht vorstellen, mich in dieses Forum einzubringen.

Mir ist bekannt, dass es Menschen gibt, die sich in dieser Umgebung dennoch gut aufgehoben fühlen. Ich gehöre nicht dazu und empfehle deswegen in Zukunft ausschließlich Portugallierforum.

Abschließend möchte ich ergänzen, dass ich dem Betreiber des Portugalforum.org privat eine E-Mail geschickt habe. Ich kenne ihn lange genug, um davon auszugehen, dass er diesen Umgangston und diese Reaktion nicht gut heißt.

Nachtrag vom 3.8.2010:
Das Portugalforum.org verfügt über eine Schiedsstelle, die man in Streitfällen für eine Schlichtung bemühen kann. Natürlich hatte ich mich auch dort gemeldet. Allerdings erfolgte keine für mich erkennbare Reaktion. Die Bewertung überlasse ich euch selber. Im nächsten Screenshot könnt ihr die Satzung der Schiedsstelle nachlesen:

PF Schiedsstelle - für größere Darstellung bitte klicken

Inzwischen habe ich eine private Nachricht im Portugalforum.org erhalten, die ich dort allerdings nur lesen kann, wenn ich mich anmelde, was wegen meiner Sperre natürlich nicht funktioniert. Trotzdem war es möglich, die Nachricht zu lesen, da ich vom System automatisch eine Kopie per E-Mail zugesandt bekomme, die ich natürlich trotz Sperre lesen kann. (Logisch, oder?)

Der Betreiber des Forums äußert sich nicht zur Sache, teilt mir aber mit, dass die Sperre aufgehoben sei.

Nachtrag vom 7.8.2010:
Anscheinend war für die Schiedsstelle eine falsche E-Mail Adresse hinterlegt, so dass E-Mails nicht ankamen oder zumindest nicht in das richtige Postfach geliefert wurden. Das ist heute korrigiert worden.

Wie alles anfing:
Mitte der 80er Jahre begann ich mich für Portugal zu interessieren. Auslöser waren zahlreiche Erzählungen und Dia-Vorträge (so mit richtigen Dias, Projektor und Leinwand!) von den Eltern meiner damaligen Freundin Susanne. Sie waren von dem Land und vor allem den Menschen begeistert und suchten bereits nach einer dauerhaften Bleibe an der Algarve. So geschah es dann auch, sie kauften ein abgelegenes Grundstück und bauten sich ein Haus darauf.

Wie es weiter ging:
1986 war ich das erste Mal an der Algarve, damals noch mit dem Motorrad … ein Auto besaß ich lange Jahre gar nicht. Insgesamt war ich vier Mal mit dem Motorrad an der Algarve, einige Male mit dem Auto und auch oft mit dem Flugzeug. 2000 habe ich dann mit der ganzen Familie für ein Jahr in Nordportugal, nördlich von Porto gearbeitet und gelebt.

Als das Internet (genauer das World Wide Web) so langsam bekannt wurde, habe ich mir natürlich auch eine eigene Website aufgebaut (die damals sogar recht bekannt war): Algarve-Kontakt. Bereits vorher hatte ich quasi mit Zettelkasten (Computer ohne Internet) eine Art Kontaktdatenbank gestartet, die solche Fragen wie “Sag mal, kennst du nicht einen guten Maurer in der Nähe von Lagos?” beantworten sollte. Ich bin aktiv auf deutschsprachige Menschen an der Algarve zugegangen, um deren Adressen und Kompetenzen zu speichern und anderen Leuten zu vermitteln. Dies wollte ich nun mit Algarve-Kontakt weiter ausbauen. Leider verlor ich die Domäne wegen einiger Kommunikationsprobleme mit dem amerikanischen Registrar vor einiger Zeit. Übrig geblieben ist die Domäne Portugal-Kontakt, die allerdings seit mehreren Jahren brach liegt.

So kam es zum Forum:
Mit Online Communities hatte ich bereits viel Erfahrung, da ich für zwei Computer-Magazine bei Compuserve (kennt das noch jemand? Man, waren das noch Zeiten!) freiwillig und der Ehre wegen als SysOp aktiv war, und zwar für die Bereiche PDA und OS/2. Eingebunden waren diese beiden Teilbereiche in ein größeres Angebot, das vor allem Downloads und Diskussionsforen bereitstellte. Die Diskussionsforen glichen dabei teilweise einem Chat, so schnell trudelten neue Themen, Antworten und Kommentare ein. Mit meinem lieben Wegbegleiter Werner zusammen mischte ich so manche Diskussion auf! (Natürlich nie bösartig oder destruktiv.) Für den legendären “Auto-Thread” bekam ich sogar einmal das äußerst kompetente Buch “Das große MS-DOS 6.0 Profi Arbeitsbuch” von Dieter Smode mit persönlicher Widmung des Autoren geschenkt. Er war damals SysOp-Kollege von mir. Das Buch steht natürlich heute noch in meiner privaten IT-Bibliothek. Genug in Erinnerungen geschwelgt.

Wie ging es nun weiter mit den Foren?
Ja, okay, kommen wir zurück zum Thema. Auf Algarve-Kontakt gab es (nun aus meiner Historie gut nachvollziehbar) natürlich ebenfalls ein Diskussionsforum. Konkurrenz zum Thema “Portugal” und speziell “Algarve” gab es damals eigentlich keine, und die wenigen Leute, die sich auf diese Weise kennenlernten, bildeten so etwas wie eine eingeschworene Pioniergemeinschaft. So bildeten sich auch schnell kleinere Interessensgemeinschaften, die sich gegenseitig zu unterstützen versuchten (mit mehr oder weniger altruistischen Motiven). Eigentlich gab es nur ein einziges anderes Forum, das eine ähnliche Zielsetzung hatte wie mein eigenes. Damals war es, glaube ich, noch Teil einer Web-Präsenz, wurde dann aber in eine eigene Domäne ausgegliedert (ich kann mich aber auch täuschen, und, Kai, so wichtig ist mir das auch gar nicht!).

Was geschah dann?
Ich lernte schnell, dass es eine Menge Leute gab, die die Kultur eines Forums massiv stören und manchmal sogar regelrecht zerstören wollten. Man nennt diese Leute “Trolle”. Zur Folge hatte das, dass ich mich einen großen Teil meiner Zeit mit Trollen beschäftigen musste, während auf der anderen Seite Leute, die sich für das Forum interessierten, genervt das Handtuch warfen und ausblieben. Da ich zu der Zeit nicht nur in meinem eigenen Forum aktiv war, sondern auch in einigen anderen, speziell im “Portgualforum”, wurde es mir irgendwann zuviel und ich zog mich aus dem aktiven Forumsleben zurück. Auch heute schreibe ich noch hin und wieder in verschiedenen Foren, aber ich betreibe selber keins mehr aktiv.

Aber was war nun mit diesem Portugalforum?
Das unter der Adresse Portugalforum.de bekannte Forum entwickelte sich weiter recht erfolgreich. Aus meiner Sicht ist dies vor allem den engagierten Moderatoren zu verdanken, ohne die ein Forum heutzutage nicht sinnvoll mehr zu betreiben ist. Noch viel wichtiger sind aber für jedes Forum die Beiträge der Teilnehmer! Die Arbeit der Moderatoren ist sehr diffizil, manche sind eher Hardliner, die rigoros unangenehme Artikel zusammen- oder gar ganz streichen, andere bevorzugen einen “laissez-faire”-Stil und werden nur bei strafrechtlich bedenklichen Formulierungen richtig böse. Ich selber war und bin der Meinung, dass Moderatoren sich weitestgehend aus den aktiven Diskussionen heraushalten, vor allem nicht in jeder spitzen Bemerkung gleich einen Angriff auf das Abendland sehen sollten. Damals wurden Zusammenarbeiten zwischen verschiedenen Internet-Sites (speziell auch Foren) angestrebt, mehr oder weniger erfolgreich aus meiner Sicht. Das “Portugalforum” sollte laut Betreiber werbefrei und ohne kommerziellen Hintergrund betrieben werden. Aber zuerst wurden Google-Anzeigen überall auf den Seiten eingestreut, später wurde das Forum sogar komplett verkauft. Es lief noch eine Weile ganz gut, wurde dann aber eingestampft. Das “Portugalforum” war tot.

War das nun alles?
Nein, natürlich nicht. Der Betreiber des ehemaligen “Portugalforums” war anscheinend der Meinung: ” was einmal gut funktioniert hat, das wird auch ein zweites Mal gut funktionieren!” Er baute ein neues Portugal-Forum auf. Die Vorgehensweise wurde im Internet an mehreren Stellen heftig diskutiert, ich selber war nicht beteiligt. Daher werde ich das Thema hier auch nicht aufrollen. Jedenfalls waren einige der Moderatoren mit der bisherigen Geschichte nicht einverstanden und verstanden sich wohl auch mit dem Betreiber nicht mehr so gut, so dass sie letztendlich Ende 2009 mit dem Portugallierforum eine Alternative aufbauten. Unter den Moderatoren befinden sich mehrere, die ich schon aus den Zeiten von Algarve-Kontakt noch gut kenne. Bei dem Moderatoren-Team des Portugallierforum handelt es sich um ein sehr hochkarätiges Team. Das schließt die technischen Administratoren ein. Sozusagen das “Who is Who” aus Portugal!

Und wo bleibt das Happy-End?
Vor einiger Zeit wurde ich gefragt, ob ich mich nicht auch in das Portugallierforum einbringen möchte. Ich überlegte kurz, wusste ich doch, dass dies vermutlich mit viel Arbeit verbunden sein würde, ließ mich dann aber doch wieder für diese Idee begeistern. Allerdings bat ich darum, nicht als Moderator, sondern nur als technischer Berater für das Forum aktiv sein zu dürfen. So geschah es! Das Forum entwickelt sich prächtig und mit dem heutigen Datum wurde ein neuer Meilenstein erreicht: Das Portugallierteam hat es geschafft, die alte Internet-Domain des gestorbenen “Portugalforums”, nämlich http://www.portugalforum.de wie den Phönix aus der Asche neu zum Leben zu erwecken. Das “Portugalforum” ist wieder da! Und es sind weitgehend die alten Moderatoren und Admins an Bord!

Nicht nur das. Die wichtigsten Informationen rund um Portugal wurden gesammelt und stehen nun auf einer angegliederten Website Leben-in-Portugal zur Lektüre bereit.

Hinweis für die Schlauberger im Netz: Ich bin mir bewusst und möchte betonen, dass meine Darstellung eine ganz subjektive ist. Ihr habt diese Geschichte möglicherweise aus einem anderen Blickwinkel erlebt, das ist ganz normal. Aber bitte akzeptiert auch andere (in diesem Fall meine) Meinungen.

Mir ist das schon 2000 aufgestoßen, als ich den Urlaubsbericht über den Monica Isabel Beach Club  geschrieben habe. Damals betrug der Preis für eine Sonnenliege plus Schirm 7 Euro. Die Situation scheint sich aber weiterhin zu verschlechtern. Offensichtlich sind 2006 deutlich höhere Preise zu erwarten. Marlene spricht von 20 Euro. Wer gibt denn wirklich so viel Geld dafür aus?

Monica Isabel Beach Club in Google Maps / Google Earth [GP:MIBC]

Die Karte ist eins der Ergebnisse einer Studie von Stuart Gaffin (als Projektleiter) und Kollegen vom renommierten Earth Institute an der Columbia University in New York.

Für mich bemerkenswert ist, dass Portugal anscheinend eines der Länder in Europa ist, dass den größten Bevölkerungsschwund zu verzeichnen haben wird. Aber auch einige Teile Italiens werden in Zukunft mehr Platz für die übriggebliebene Bevölkerung bieten.

Da frage ich mich nur, wie sie an der Algarve all die neu gebauten und noch in Planung befindlichen Urbanisationen mit Menschen füllen wollen. Oder werden diese Gebäude in Zukunft nur noch drei Wochen im Jahr bewohnt sein, nämlich immer, wenn die Eigentümer ihren Jahresurlaub dort verbringen?

In Portimao wollen sie eine Meisterschaft im Snowboardfahren austragen.

Das erinnert mich spontan daran, dass ich vor 20 Jahren mal eine Eisbahn zum Schlittschulaufen direkt am Strand im Kopf hatte … war sicher eine gute Idee, aber ist nichts draus geworden.

Portimao bei Google Maps / Google Earth: [GP:Portimao]